Radiohobby Forum

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Отодвигаем ООС к АС - получаем компенсатор проводов.

О! Даже Всея Главный редактор отвечает! (со всем уважением).

Разрешите поинтересоваться, каковы Ваши взгляды на всякого рода биампинг?

И уж если найдете ещё минутку: Ваше мнение (требования) к разделительным фильтрам в АС?

Дык ужели непонятно, что вместо биампинга, золотых акустических кабелей и прочей лабуды гораздо корректнее применить мой компенсатор, раз и навсегда закрывающий абсолютно все проблемы кабеляжа.

А вот  по разделительным фильтрам в АС мозоль гораздо больнее. Поскольку акустику почти всегда ваяют акустики, а не усилителестротели, и ваяют по своему усмотрению. Не всегда адекватному современным представлениям о сути усилка и особенно его взаимодействия с АС. Глобально все это решается активными доусилковыми кроссоверами и раздельными  послекроссоверными усилками мощнеости для каждого типа (НЧ-СЧ-ВЧ) динамиков. Разумеется, кроссовер надо ваять, имея измерительный акустический измерительный тракт с калиброванным по АЧХ. ФЧХ и ГВЗ микрофоном.

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Отодвигаем ООС к АС - получаем компенсатор проводов.

Дык ужели непонятно, что вместо биампинга, золотых акустических кабелей и прочей лабуды гораздо корректнее применить мой компенсатор, раз и навсегда закрывающий абсолютно все проблемы кабеляжа.

Может имелся в виду биваеринг? Потому как биампинг несколько другая песня.
Николай, вы и Виктор aka artem очень рекомендуете компенсатор, а также охват выходной RL-цепочки общей петлей ООС, под угрозой "интерфейсных искажений". Не совсем понятен принцип их возникновения, если контакты могут проявлять нелинейность, то как искажают провода?
Начиная с каких мощностей, длин и сечений кабеля, линейности усилителя компенсатор заметен на слух?
Зачем охватывать ООС выходную RL-цепочку, если после нее стоит фильтр АС, который может содержать индуктивности с ферромагнитным сердечником, неполярные электролиты и прочие "прелести"?
Зачем стремиться охватить ООС все контакты до АС, если в ней провода от клемм к фильтрам и от фильтров к динамикам не припаяны, а, как правило, используются обычные плоские ножевые разъемы?

З. Ы. Я не ругаю компенсатор - просто хочу разобраться

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Отодвигаем ООС к АС - получаем компенсатор проводов.

Пока тов. Сухов размышляет куда Вас послать (шутка ), я, с Вашего позволения, вклинюсь.
При длине провода 40 см сечением 5 мм^2 (активная АС) никаких плюсов от компенсатора обнаружено не было ни по приборам, ни на слух.
Однако в исходной публикации (Радио 7/89) показаны эти плюсы, зафиксированные инструментально! Но там провод 0,5 мм^2, длиной 20 м.

prostoRoman

Участник

Откуда: Тула

Здесь с 14.12.2008

Сообщений: 161

Сайт

Re: Отодвигаем ООС к АС - получаем компенсатор проводов.

...вместо биампинга, золотых акустических кабелей и прочей лабуды гораздо корректнее применить мой компенсатор, раз и навсегда закрывающий абсолютно все проблемы кабеляжа.

А вот  по разделительным фильтрам в АС мозоль гораздо больнее. ... Глобально все это решается активными доусилковыми кроссоверами и раздельными  послекроссоверными усилками мощнеости для каждого типа (НЧ-СЧ-ВЧ) динамиков. Разумеется, ... .

Под биампингом я подразумевал как раз второе.
первый рисунок отсюда. www.electroclub.info/article/biamping.htm

На счет разумеется. Не далее как в Вашем (нашем ) журнале были публикации по правильным активным кроссоверам. Лень искать. как-то так. можно попробовать обойтись без дорогой техники.

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Отодвигаем ООС к АС - получаем компенсатор проводов.

Нашел на форуме сталкер-лаб тему Виктора про компенсатор, вроде понял что такое "интерфейсные искажения", приведу цитату оттуда:

От генератора Г3-118 на УМЗЧ ВВ-2010 был подан ряд частот в районе резонансной частоты АС, измерителем искажений С6-8 измерялись Кг на клеммах АС, а напряжение и форма сигнала на клеммах контролировалось осциллографом С1-117. В эксперименте участвовали распространённые кабели АС сечением 6 кв. мм и длиной 3 м, а главным действующим лицом была акустическая система GIGA FS II с диапазоном частот 25 – 22.000 Гц, номинальным сопротивлением 8 Ом и номинальной мощностью 90 Вт фирмы Acoustic Kingdom www.stalker-lab.ru/forum/atta...6&d=1275748490.
На частоте 20 Гц при напряжении на клеммах АС 3 В ампл., что соответствует выходной мощности 0,56 Вт на нагрузке 8 Ом, Кг составил 0,06% – после отключения компенсатора.
При напряжении 10 В ампл, что соответствует выходной мощности 6,25 Вт, значение Кг - 0,08%, при напряжении 20 В ампл и мощности 25 Вт – 0,11%, а при напряжении 30 В ампл и мощности 56 Вт – 0,13%.
Зная облегчённое отношение изготовителей импортной аппаратуры к значениям надписей, касающихся мощности, а также помня чудесное, после принятия западных стандартов, превращение акустической системы 35АС-1 с мощностью низкочастотного громкоговорителя 30 Вт в S-90, долговременная мощность более 56 Вт на АС не подавалась.
На частоте 25 Гц при мощности 25 Вт - 0,12%, а при мощности 56 Вт – 0,15%.
Заодно была проверена эффективность охвата выходного ФНЧ общей ООС. На частоте 25 Гц при мощности 56 Вт и включенном последовательно в один из проводов кабеля АС выходного RL-RC ФНЧ, подобного установленному в СЛ и зуевском УМЗЧ, Кг с выключенным компенсатором достигает 0,18%. Явно видно ухудшение линейности сигнала на клеммах АС с включением сопротивления ФНЧ последовательно с системой.
Далее - результаты измерений без этого ФНЧ.
На частоте 30 Гц при мощности 56 Вт Кг - 0,06%.
На частоте 35 Гц при мощности 56 Вт Кг - 0,04%.
На частотах 40 и 90 Гц при мощности 56 Вт Кг - 0,04%, а
на частоте 60 Гц – 0,06%.
Подводя итог, можно констатировать резкое повышение искажений на клеммах АС в районе резонансной частоты низкочастотных громкоговорителей. Улучшение звучания на средних частотах, явно слышимое при включении компенсатора, может быть объяснено воспроизведением среднечастотным громкоговорителем продуктов нелинейных гармонических и интермодуляционных искажений, генерируемых громкоговорителем низкочастотным. Видимо, поэтому, за счёт уменьшения или исключения воспроизведения искажений двухпроводная схема включения АС, когда НЧ и СЧ-ВЧ звенья подключаются разными кабелями, показывает своё преимущество по сравнению с однокабельной.

Очевидно что компенсатор компенсирует, вот только что? Для меня пока неочивидно что именно сопротивление кабелей.

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Отодвигаем ООС к АС - получаем компенсатор проводов.

Очевидно что компенсатор компенсирует, вот только что? Для меня пока неочивидно что именно сопротивление кабелей.

Он не сопротивление компенсирует, а ту грязюку (глюкавое напряжение), которая на нем появляется изза самых разнообразных причин - от интерфейсной накачки до кабеляжной нелинейности и паразитности.

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Отодвигаем ООС к АС - получаем компенсатор проводов.

Пока тов. Сухов размышляет куда Вас послать (шутка ), я, с Вашего позволения, вклинюсь.
При длине провода 40 см сечением 5 мм^2 (активная АС) никаких плюсов от компенсатора обнаружено не было ни по приборам, ни на слух.
Однако в исходной публикации (Радио 7/89) показаны эти плюсы, зафиксированные инструментально! Но там провод 0,5 мм^2, длиной 20 м.

Ну, пусть бросит в меня камень тот аудиофил, у которого колонки расположены на ±40 см от усилка (писюковые мультимедийки не в счет). Ты бы еще "козу" пробовал компенисировать.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Отодвигаем ООС к АС - получаем компенсатор проводов.

Нашел на форуме сталкер-лаб тему Виктора про компенсатор, вроде понял что такое "интерфейсные искажения", приведу цитату оттуда:

.... Улучшение звучания на средних частотах, явно слышимое при включении компенсатора, может быть объяснено воспроизведением среднечастотным громкоговорителем продуктов нелинейных гармонических и интермодуляционных искажений, генерируемых громкоговорителем низкочастотным. Видимо, поэтому, за счёт уменьшения или исключения воспроизведения искажений двухпроводная схема включения АС, когда НЧ и СЧ-ВЧ звенья подключаются разными кабелями, показывает своё преимущество по сравнению с однокабельной.

Очевидно что компенсатор компенсирует, вот только что? Для меня пока неочивидно что именно сопротивление кабелей.

Выделенное, просто шедевр словоблудия.
По сути, то что называют "компенсатором сопротивления проводов" таковым не является. Все то, что тянется от "земляной" клеммы АС до центральной точки заземления УМ - есть датчик рабочего тока нагрузки. Инвертированное и удвоенное" компенсатром" напряжение с данного датчика суммируется с напряжением ООС по напряжению и далее на инвертвход УМ.
Имеем УМ с комбинированной ОС - ООС по напряжению и ПОС току. ОС по напряжению включена перед нагрузкой, ПОС по току после нагрузки. Учитывая характер реальной нагрузки, ПОС по току уже вроде, как и не совсем ПОС....

Отредактировано Тарт (02.12.2010 17:32:42)

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Отодвигаем ООС к АС - получаем компенсатор проводов.

В данных условиях эта ПОС должна отслеживать изменения импеданса ГГ..... ??
Со всеми ее фазовыми выкрутасами?

Отредактировано IVS (04.12.2010 07:16:03)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Отодвигаем ООС к АС - получаем компенсатор проводов.

В данных условиях эта ПОС должна отслеживать изменения импеданса ГГ..... ??
Со всеми ее фазовыми выкрутасами?

А почему ГГ?  А то, что пред ГГ?
То, что имеется до точки съема полезного сигнала  с самого УМ - провода, контактные пары и др., разве импедансом не обладает? 
Правда, как-то надо определицца, что есть точка съема полезного сигнала для ПОС:
- общая точка эмиттерных резисторов выхода или точка подключения ОООС по напряжению?   
АС бывают разные по "фазовым выкрутасам".  Выкрутасы эти - определенная комбинация R, L, C приведенная к зажимам АС на каждой конкретной частоте и соответствующая этому фазовая картина по напряжению и току.    Али я не прав?
Подводящие провода к АС тоже бывают разные, по  длине,  по сечению, по активностям и реактивностям сообразно обстановке, т.е., - плавающее значение импеданса самого датчика тока в зависимости от прихоти пользователя.
Взял он, к примеру, "земляной" провод АС метров 7 (с запасом) и лишнее свернул бухтой (катушка L), и че будет?

Отредактировано Тарт (04.12.2010 18:16:17)