Radiohobby Forum

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Почему современные транзисторы хуже не современных?

В надежде найти выход из положения на основании частичного опыта участников форума открыл новую тему. Изучая елементную базу, подбирая транзисторы к усилителю подробно изучая описания прихожу к печальному выводу. 1) предвыходные транзисторы заменить нечем. Список приведеный Ридико крайне плох. ВАХ 2SA1930 отвратителен ( высокая зависимость Ik = f\кэ) настолько нелинейна что транзистор МП 42, гт 404, не говорю про кт 814…..817 НАМНОГО лучше. Не менее отвратителен транзистор 2sc3298. Это без коментариев…. Вообще кошмар как можна зделать в 2005 году такой плохой полупроводник вразумить не могу. Транзистор 2sc 5171  чуть лучше, но намного хуже 816..7.  2sa1302\2sc3281( выходные) показали себя чуть лучше.. практически ровняются с кт 818\9, а даже если верить Datasheet получаются лучше по ВАХ, области насыщения, граничной частоте, и мощности коллектора( во что я мало верю). Суть в драйверах.. что делать. Неужели кт 815…7 были лучшими для этих целей? А может у кого етсь подробные данные для кт 850\1( Ридико наверное не зря их ставил насмотревшись на те ужасы которые предлагает нам современная елементная база) чтоже такое? В каком веке мы живем, или качество транзистора обратно пропорционально уровню еволюции развития полупроводниковых технологий? Не знаю может быть я не прав, но  дрейф Ik=0.5 ……1.1А от  изменения напряжения КЭ 2….6 в считаю ненормальным.(2sc3298b) А дальше про участок близкий к току холостого хода молчу(45….30v) там сплошная нелинейность в плоть до 80 процентов…. Тут даже теоретически ток покоя выставить не получается. Оно же не только от нагрева зависит… Предаточная разница этой зависимости в H21Э  раз более невыгодно проявляет себя после оконечных каскадов( на выходе усилителя)… А еще при изменении приложеного напряжения в области реальных режимов работы, с прохождением обратной полуволны, ток покоя прямой может увеличиваться\ уменьшаться в плоть до 80 процентов на протяжении всего полупериода. Это же не только «переключательные искажения», а еще нелинейность эта  будет передаваться к предыдущим каскадам. Это же ни то что усилитель делать, смотреть на эти транзисторы вредно для здоровья…… и не только.

Отредактировано Tetragramaton (20.09.2005 16:50:21)

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

Бета от тока у современных более линейная. Использовать надо на линейных участках ВАХ.

Отредактировано olegyurich (21.09.2005 16:44:11)

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

Вот здесь началось обсуждение этого вопроса:

vlab-netsys-ru.1gb.ru/forum/showthread. … #post88097

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

Олег Юриевич. Я не знал что Вы особо занимаетесь плагиатом, но следовать за Вами на вражеский форум не буду. Если до чего интересного додумаетесь, оставьте ссылку. Мало по малу, не утруждая себя аргументами Ваша компания бросалась краснословными фразами мол "еэто что реклама отечественного производителя"... " а ну да.. куда там Тошибе до наших. Видимо народ обсуждающий тему собственно не понимает о чем идет речь. Так вот по ходу вас ввиду в курс дела. Имея представление как работает усилитель( если кто н имеет в руки 5 й номер  журнала Радио за 89 год. где на 54 странице ввехху третей колонки написано " НЕЛИНЕЙНОСТЬ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ВЫХОДНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТРАНЗИСТОРА ik=F(u ke) ПРОЯВЛЯЕТСЯ В КАСКАДАХ СО ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ АМПЛИТУДОЙ ВЫХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ. в КАСКАДАХ УСИЛЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ И ВЫХОДНЫХ" а теперь вернемся. ВАХ если кто не знает всего на всего вольт-амперные характеристики. В данном случае речь идет о выходной. Так вот поскольку в схеме с ОК Rвх=Н21эRвых эта нелинейность передается к предыдущим каскадам и каскаду усиления напряжения, в нутреннее сопротивление которого относительно велико Теперь если кому то невтерпеж утверждать фактор гнетущий отечественное производство  в поисковике наберите 2sa1930, или особенно  как утверждают 2SC3298В.  как говорилось до 400 мА все линейно зачем лезть дальше.. ХОрошо допустим линейно.. только вот участок от нуля до 6 вольт КЭ вообще страшный.. Если кто может быть не видел нормальных параметров загляните в справочник Лавриненка с 213 ГТ 404Б.... и сравните увиданное там как раз участок до 400 мА, а ГТ 403 до 0,8 А ( Uкэ от 15 до нуля) сразу поймете о чем идет речь. Хорошо не будем даже трогать Лавриненко 84 года выпуска.. есть неплохая пара (единственная в ТО220) это 2sa1011\2sc2344. Хотябы сравнивайте с ними.(кстати на Киевском Радиорынке их нет вообще и не слышали о таких в специализированых павильйонах импортных компонентов где есть все). Далее еще один забавный транзистор.. Обратите на него особенное внимание, это урод каких мало вообще имя его 2sc4793. без коментариев. Будучи фактически разщитаным на ток 1А линейным участком сложно назвать даже до 200мА, и область насыщения  до 4 вольт.. при Iк=0.3 0.4 а вообще сложно понять где линейный участок, сплошное насыщение.( советсткие транзисторы подобной мощности для сравнения показывают результат не хуже 1 вольта при токе 1.2А и Uкэ нас Примерно пол вольта( КТ817). Так кто здесь что рекламирует???

Отредактировано Tetragramaton (21.09.2005 17:02:18)

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

Ну насчет плагиата я вообще не понял, к чему это и вражеского форума тоже. с.54 - это УМЗЧ ВВ статья, вероятно? В каскадах усиления напряжения с этим борятся каскодом, а в выходном каскаде нужно тщательно выбирать рабочую точку. Что до ГТХХХ, то у них есть свои недостатки, перекрывающие эти их достоинства, да и достоинства ли? Что до 4793, то 1А - это его ОБР по току, а вовсе не рабочий ток, а до 200 мА он очень даже линеен и в качестве драйверного транзистора очень хорош.Насчет отечественных транзисторов под руками нет данных, но дома посмотрю, не думаю ,что найдутся конкуренты 5200/1943 поВАХ, а уж по бете тем более.Импортные транзисторы хороши еще и тем, что их параметры соответствуют даташиту, и бета идет на графике линией, а не областью, как у отечественных.А цена сопоставима.

Отредактировано olegyurich (21.09.2005 17:31:28)

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

Линейность - это хорошо. Но кроме нее есть ведь еще множество параметров, которые влияют на работу усилителя в целом. Немаловажно так же значение граничной частоты (на которой бета=1), максимальное напряжение коллектор-эмиттер. Тут у 814..17, а уж тем более у ГТ4хх далеко не все в ажуре. А так конечно..   До линейности КТ9115 очень многим (и даже буржуйским) еще далеко.

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

Инженер Гарин

Новичок

Здесь с 08.03.2006

Сообщений: 21

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

До линейности КТ9115 очень многим (и даже буржуйским) еще далеко.

А комлементарная пара какая для них?Вроде КТ940 можно,или нет?

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

Да, там 940.(Кстати когда я начинал эту ветку я действительно верил, что СОВ база лучше) ВАХ конечно у них весьма линейны, но емкость переходов, частотные свойства, ОБР, у них хуже. А по линейности для усилителя с глубокой ООС это не главный критерий, здесь частотные свойства надо.

olegyurich

Участник

Здесь с 03.05.2005

Сообщений: 135

Сайт

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

Ну у меня есть Электронстандарт со всеми графиками почти на все транзисторы. Невозможно судить - в смысле? Что лажа в справочниках, на деле все хуже - да, есть такая тема. У импорта все ближе к pdf, тем и приятней. Да и напряжение коллектор-эмиттер повыше, и 21193 советских нет :-).

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Почему современные транзисторы хуже не современных?

Вольт амперная характеристика отражает область насыщения, линейность зависимости Ik от Ukэ  и в полной версии проведена черта ОБР. Возьмите справочник Лавриненка за 1984 и сравните ВАХ кт815...816...817..814 с импортными драйверами, и Вы легко убедитесь, что по ВАХ они гораздо линейнее. Емкость перехода конечно там страдает, и соответственно граничная частота 3 мГц, но линейность...... Выхлопники... 818\9 тоже весьма линейны по ВАХ, и область насыщения у них нормальная, правда если бы все это еще и соответствовало бы действительности. Аналогично сравнивать ВАХ можна с импортными компонентами в их даташитах, как правило для мощных и драйверов, вах приводят всегда

Отредактировано Tetragramaton (27.03.2006 13:11:38)