Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#1 15.12.2010 02:44:28

poca.ru
Новичок
Здесь с 15.12.2010
Сообщений: 8

УМЗЧ Эстония-УМ-010 (ток покоя тр-ров)

Привет всем!
Подскажите пожалуйста!
Какой ток покоя необходимо установить в "усе" - Эстония-УМ-010?
Поменял выхлоники на КТ864 - КТ865 и увеличил ёмкость конденсаторов БП до 66000 mf.
Выдержит ли "усь" ток покоя 200-250 mA?
Схема на (www.qrz.ru/schemes/detail/5330.html)

П.С. : Буду рад вашим рекомендациям по модернизации и доработке данного уся.

Отредактировано poca.ru (15.12.2010 03:08:31)


Мы выживем, если сохраним стыд и мужество.

Вне форума

#2 15.12.2010 08:31:55

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: УМЗЧ Эстония-УМ-010 (ток покоя тр-ров)

Ну, выдержать-то он выдержит, только чем больше ток покоя, тем выше требования к цепям термостабилизации (диодная цепочка VD1...VD4 у Вас на схеме) и площади радиаторов.

Имхо, для 864/865-тых поднимать ток выше 100...150 мА особого смысла нет.

Вне форума

#3 15.12.2010 10:45:56

poca.ru
Новичок
Здесь с 15.12.2010
Сообщений: 8

Re: УМЗЧ Эстония-УМ-010 (ток покоя тр-ров)

Спасибо!
А правильно ли я его регулирую?
- в разрыве цепи, между "+" С1 и контактными точками 3 и 55 ("+"цепи питания 30v)?
Или амп-тр обязательно нужно ставить в цепь коллектра VT7 и VT9?

Процедура для меня пока сложная,  вообще не уверен, что знаю как правильно делать...


Мы выживем, если сохраним стыд и мужество.

Вне форума

#4 15.12.2010 17:48:44

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 1,921

Re: УМЗЧ Эстония-УМ-010 (ток покоя тр-ров)

poca.ru: Замена транзисторов 864-865 и ёмкостей в Блоке питания не влияет на ток покоя. Ток покоя достаточен 100 мА. Осциллограф есть?
  Мерить надо ток покоя выходных транзисторов. Таким образом миллиамперметр надо включать в разрыв проводника идущего от коллектора любого из выходных транзисторов. Также необходимо перед точной установкой тока покоя прогреть усилитель минут 30.


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#5 15.12.2010 17:50:34

Sergej_P
Участник
Откуда: Украина
Здесь с 25.01.2007
Сообщений: 272

Re: УМЗЧ Эстония-УМ-010 (ток покоя тр-ров)

Обычно ток покоя выставляется по падению напряжения на эмиттерных резисторах выходных транзисторов.

Вне форума

#6 15.12.2010 17:54:00

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 1,921

Re: УМЗЧ Эстония-УМ-010 (ток покоя тр-ров)

это так. только вот доберётся ли он к ним?


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#7 15.12.2010 18:11:51

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: УМЗЧ Эстония-УМ-010 (ток покоя тр-ров)

poca.ru пишет:

А правильно ли я его регулирую? - в разрыве цепи, между "+" С1 и контактными точками 3 и 55 ("+"цепи питания 30v)? Или амп-тр обязательно нужно ставить в цепь коллектра VT7 и VT9?

Собственно регулировка тока покоя в Вашем усе осущ. R71 (там же подписано), а измерять его удобней по падению напряжения на эмиттерных резисторах вых. транзисторов (например, в верхнем по схеме плече, это вкл. параллельно R114,121,132).
По закону ома I = U/Rz, где Rz = 1/3 = 0,33 Ом (суммарное сопр. всех трех резисторов).
Выставляйте напряжение на Rz порядка 33 мВ (0,033 В), или немного больше, тогда, I = 0,033/0,33 = 0,1 А (100 мА).

Омельян пишет:

это так. только вот доберётся ли он к ним?

А чё к ним добираться? Даже если какой-то очень неудобный монтаж - один щуп на выход уся, другой на эмиттер транзистора...

ЗЫ. Но, конечно, и амперметром в разрыв цепи тоже можно....
Удачи!

Отредактировано IVS (15.12.2010 18:37:16)

Вне форума

#8 15.12.2010 19:47:42

poca.ru
Новичок
Здесь с 15.12.2010
Сообщений: 8

Re: УМЗЧ Эстония-УМ-010 (ток покоя тр-ров)

Огромное спасибо, за дельные советы!
Оказывается ток покоя это не так просто, как я себе представлял и совсем не так как объяснено на mail.ru:
" Как настроить токи покоя транзисторов в УНЧ.
    Для настройки тока покоя выходных транзисторов УНЧ необходимо на вход усилителя
подать синусоидальное напряжение (не обязательно синусоидальное можно
треугольник). Амлитуда напряжения зависит от характеристик усилителя. Советую
подавать несколько милливольт.
Дальше потребуется осциллограф.
Подключаем к выходу усилителя, нагруженного на номинальную резистивную нагрузку
(например 4 Ом).
Регулятором громкости (если такой есть) можно менять амплитуду сигнала на выходе.
Сначала регулятор тока покоя транзисторов следует повернуть так,
чтобы на выходе была форма сигнала показанная на рис.1:
(синусоида со ступенькой в вертикальном сегменте)
Эта форма сигнала на выходе на первом рисунке соответствует малому току покоя.
Медленно вращая регулятор тока покоя, добиваемся на выходе "выпрямление" сигнала
в точке прохождения через ноль в правильную синусоиду. См. 2-й рис.
(ровная синусоида)
Как только форма выпрямится следует прекратить поворачивать регулярор тока покоя.
Если ток покоя продолжать увеличивать, то это приведёт только к черезмерному
нагреву транзисторов. "

Даже я, совсем чайник, удивлялся, когда читал это руководство.

Приятель мне советует, заменить КТ864/КТ865 на MJ15024/15025 т.к. оне намного лучше первых.
Что скажут уважаемые спецы?


Мы выживем, если сохраним стыд и мужество.

Вне форума

#9 15.12.2010 20:13:01

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: УМЗЧ Эстония-УМ-010 (ток покоя тр-ров)

Этот способ установки тока покоя переписан из какой-то брошюры, 60-х годов, имхо.
Мы с Вами приняли за аксиому, что 100 мА достаточно для примененных транзисторов. Это я, положим, неоднократно проверял.
Но если ориентироваться на искажения, то можно и так, конечно, но лучше использовать не осциллограф, а спектроанализатор. Там будет хорошо видно, как спектр гармоник сужается по мере увеличения тока покоя.
А когда сужаться перестает значит - хватит. Для КТ864/КТ865 это происходит на участке 50...100 мА. Можно чуть добавить, для "прозапаса".

MJ15024/15025 не намного лучше. А возможно и совсем не лучше. Они примерно вдвое мощней, но по частотным свойствам уступают КТ864/65 -м. А уж как звучать будут, тут уж как "фишечка ляжет"... Я их не использовал, не знаю...

ЗЫ. Только спектроанализатором смотреть лучше не при милливольтах на входе, нужно не менее 20 % от максимальной мощности на выходе. Тут и начитают проявляться частотные свойства транзисторов, которые "глохнут" при чрезмерно малом токе покоя, а не только пресловутая ступенька.

Отредактировано IVS (15.12.2010 20:33:54)

Вне форума

#10 16.12.2010 00:49:49

poca.ru
Новичок
Здесь с 15.12.2010
Сообщений: 8

Re: УМЗЧ Эстония-УМ-010 (ток покоя тр-ров)

IVS пишет:

,,, 100 мА достаточно для примененных транзисторов. Это я, положим, неоднократно проверял.
Можно чуть добавить, для "прозапаса".

Погонял усь на 200-220 mA - поработал он часа 1.5-2 и... смолк левый канал, а по правому(при включении) "ноль" загулял аж на +- 150-200 mV... и регулироваться не хочить!
Звучал,усь,  однако, довольно шикарно....)))))))
А на токе 150-180 mA - работал вполне устойчиво, но хотелось как лучше, а получилось - как всегда...


MJ15024/15025 не намного лучше. А возможно и совсем не лучше. Они примерно вдвое мощней, но по частотным свойствам уступают КТ864/65 -м.

Зато стоят оне на нашем радиобазаре - намного лучше чем КТ864/65 - 150 руб. 1 шт., и всего-то их 4 шт. и осталось у продавца. Правда, уж очень нахваливал он их: " пара MJ заменит вязанку КТ864/865!" И правда - на 600 руб. я могу купить их 12 шт.

спектроанализатором смотреть лучше

увы... кроме тестера, нет такого у меня.... :-)))

Имею желание поменять тр-ры в цепи усиления. Выхлопники КТ864/65 оставляю, а
подскажите, пож-ста,
VT14, VT18 - КТС3103 А;
VT9, 10, 16, 17, - КТ3102 А;
VT11, 19 - КТ3107 Б;
VT23, 30  - КТ630 А;
VT22, 31 - КТ632 Б;
VT40,  - КТ602 БМ;
VT  - КТ814 В;
VT  - КТ815 В;
VT6  - КТ626 В;
VT5,  - КТ961 А;
какими импортными лучше твикнуть?

Отредактировано poca.ru (16.12.2010 01:12:28)


Мы выживем, если сохраним стыд и мужество.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.035 сек, 10 запросов выполнено - Использовано памяти: 622.63 Кбайт (Пик: 673 Кбайт) ]