Radiohobby Forum

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Я фотки таких аппратов собирал бы для того, чтобы находить слабые места в конструктиве. Это был бы пример как делать не надо. Но в УН у Ротеля не каскод. Так что такой конструктив, как в 990 вполне достаточен. Кроме того в проходе у Ротелей стоят конденсаторы. Мое мнение - конденсаторы в проходе вообще признак не высокого качества.

В проходе чего? Или вы про другие модели с предварительным усилителем? У мощьников только на входе и в ООС, т.к. нет установки нуля, реально у них на выходе 5-10 мВ (не мои сведенья). А слабое место у них > один транс с одной обмоткой на два канала, других особо нет, а точек земли с платы, идущих на звезду около 10-ти!
RB1080  >  r.foto.radikal.ru/0705/17/158b8023cfe7.jpg
Фотки трудно ищутся, попробуйте в Гугле в разделе изображения (картинки).

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

ПО ТЕМЕ!!!! Какой оптимальный ток для 1306/3281??? и еще, как выставитть 0 для ад711. Без интегратора - на выходе УМЗЧ -1 в, с интегратором, подключенным к инв входу - -0,4.

Может 1306/3298? На моём исправном, с током покоя 133 мА на R29 падает 1,16В > 1.16/51=22,7 мА.
Si у тебя установлен другой опер, значит надо подобрать R4. Впаяй подстроечник на 220 К последовательно с резистором на 150 К - это будет составной R4. НЕ ЗАБУДЬ установить движок по середине! Крути и мерий >0< на выходе. Потом заменишь на постоянный.

Гы, 1302/3281 правильно!!! Буду пробовать шаманить резистором..

---

И ваще..

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Вообще, кто любит исследовать схемы и изучать фотки, могу дать совет.
Откываем Google, входим в раздел "картинки", вводим слово (напр. умзч, а лучше amplifier) и жмём "поиск". И вы потеряны для семьи на пол ночи.
НЕ забудьте, что после каждого часа работы необходимо сделать отдых для глаз (посмотреть на небо или на звёзды)

Всем удачи!

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Гы, 1302/3281 правильно!!! Буду пробовать шаманить резистором..

А для этих надо 120...150 мА, (у автора 133мА, 22мВ) в зависимости от размера радиатора. При токе покоя напр.150 мА (считается общий на все пары транзисторов канала) на каждом резюке 0,33 Ом - должно быть 24,75 мВ  +/- 2мВ. Там будет разброс из-за разброса h21э транзисторов.

Ты сначала ток покоя выстави, а потом нулём занимайся.

Отредактировано Gennadiy (10.05.2007 19:17:52)

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

К50-18 имеют очень неплохие характеристики. Посмотрю дома и приведу таблицу их и Риф PEH200. Всякие Джаминконы, и ноунейм не идут ни в какое сравнение с хорошими кондерами! Panas HFZ 220x50В на ВЧ лучше Panas FSK 220х25В раз в 10 (100кГц -25кГц).

Я чуть ошибся в своём посте. Я проверял НЕ К50-18, а К50-37 - у них и наблюдался рост импеданса на 100кГц.
Анатолий, поподробней опишите свою схему измерения ESR, особенно: Uвых генератора, R делителя.
Я мерил при 5В (через УМ TDA2030), через 5 Ом, на 100кГц, измерял на пределах 25, 50 и 100мВ, провода аж припаивал у корпуса, иногда контролировал измерения эталонным резистором 0,05Ом (два по 0,1). Что так не правильно? Есть ли какие-нибудь общие положения, для исключения расхождений измерений?

Отредактировано Gennadiy (10.05.2007 20:17:29)

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

В проходе чего?

Правильнее у них имеются разделительные конденсаторы на входе. Причем конденсаторы электролитические.

Или вы про другие модели с предварительным усилителем? У мощьников только на входе и в ООС, т.к. нет установки нуля, реально у них на выходе 5-10 мВ (не мои сведенья). А слабое место у них > один транс с одной обмоткой на два канала, других особо нет, а точек земли с платы, идущих на звезду около 10-ти!

Я слушал 1080 с ротелевским предом, ротелевским ПКД и М-1 от Клячина. Так что представление о звучании их имею. Слушал 02 и 03 Ротели в тракте с остальными компонентами более высокого класса. У Ротелей яркое звучание, но оно немного грубовато.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Анатолий, поподробней опишите свою схему измерения ESR, особенно: Uвых генератора, R делителя.

Схема собрана согласно сттьи Агеева Радио 01/2000 стр. 18-20.

Генератор ГРН-3, вольтметр какой сейчас не вспомню, но нижний предел измерения -100мкв при выборе предела 1мВ и при этом частота 5Мгц (реально можно оценочно измерить и около 10мкв). Резистор 546 Ом.  (два SMD Philips RC12H 1100ом -0805 в параллель). Плата с резистором сделана из фольгированного материала с припаянными к фольге полосками медной фольги толщиной 0.5мм. Длина дорожек 1-1.5см. Ширина 4мм. С генератора подавался синус 5В (среднеквадратическое значение)

По Агееву резистор нужно иметь мощностью 0.5-1ватт.

Отредактировано AnatolyV (11.05.2007 15:06:06)

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Я мерил при 5В (через УМ TDA2030), через 5 Ом, на 100кГц, измерял на пределах 25, 50 и 100мВ, провода аж припаивал у корпуса, иногда контролировал измерения эталонным резистором 0,05Ом (два по 0,1). Что так не правильно? Есть ли какие-нибудь общие положения, для исключения расхождений измерений?

Думаю можно и так. То? чем измерял я? заточено под мелкие кондеры.  Но пошло и для крупных.

У большинства конденсаторов минимум модуля импеданса на 10кГц (К50-18 10000х50, Rifa PEH-200 10000x63, Samsung TMQ 1000x50)
У некоторых на 50кГц (Panasonic HFZ 220x50, Elna Re2 3300x63, Nichicon PL 330x63, Panasonic FC 2700x35). На 100кГц у меня не нашлось ни одного. Может при измерении допустил какую-то ошибку.

Для Rifa PEH-200 10000x63 на 10кГц -7.5мОм. На 250кГц - 60мОм.
Для  Panasonic HFZ 220x50 220x50 на 50кГц -33мОм. На 250кГц - 53мОм.

Ниже приведенные данные были плучены ранее с применением резистора С2-29В 511Ом
Для К50-18 10000x50 на 10кГц -36мОм. На 250кГц - 88мОм.
Для  Panasonic FC 2700x35 на 50кГц -36мОм. На 250кГц - 70мОм.
Для  Nippon SXE 2200x50 на 50кГц -33мОм. На 250кГц - 81мОм.

Отредактировано AnatolyV (11.05.2007 15:04:19)

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

У большинства конденсаторов минимум модуля импеданса на 10кГц (К50-18 10000х50, Rifa PEH-200 10000x63, Samsung TMQ 1000x50)
У некоторых на 50кГц (Panasonic HFZ 220x50, Elna Re2 3300x63, Nichicon PL 330x63, Panasonic FC 2700x35). На 100кГц у меня не нашлось ни одного. Может при измерении допустил какую-то ошибку.

Ошибку здесь трудно допустить, скорее всего ESR меняется от приложенного к кондёру напряжения. У Вас были еденицы вольт, а у меня десятки. Кстати мне не удалось придумать надёжный контактный зажим для конденсаторов, имеющий стабильный контакт, поэтому припаивал провода от миливольтметра и от генератора (делителя) прямо к выводам.

To Si. Удалось настроить? Результаты на форум 

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

как выставитть 0 для ад711. Без интегратора - на выходе УМЗЧ -1 в, с интегратором, подключенным к инв входу - -0,4. Подключение интегратора к 1 и 5 ногам не дает ничего. Ставитть резистор как по даташиту? Между 1 и 5 и ср точку на -15??

Ищите проблему. Возможно усилитель возбуждается.