Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#581 07.05.2007 00:47:47

vzv
Завсегдатай
Откуда: Чернигов
Здесь с 28.09.2006
Сообщений: 812

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Где шины брали?

Вне форума

#582 07.05.2007 07:59:29

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Хорошая разводка платы, правда я в свое время развел ее еще и с защитой, примерно также. На плате вижу К73-17, и К73-11. Очень хорошие пленочные конденсаторы, гораздо лучше всяких Риф, Вим, блек гейтов и т д, и т п...Для звукотехники их более чем достаточно, а К73-11 и К78-2 - это уже сверх. Резисторы МТ (зеленые), и С2-23.... Советовал бы в делителе ООС поставить С2-29В, для уменьшения шума. Мало того, здесь ТКС играет роль, а у них этот параметр  хотябы в 10 раз лучше

Кстати на счет всяких 972 973 и т п... В МС7 схема температурной стабилизации по Л,И Ридико просто отказывается работать во всех случаях жизни. Тот дарлингтон, или по жизни открыт или закрыт....Лучше всего и надежней "классический" вариант с емкостью 0.1U(керамика) между КБ переходом (транзистор монтируется с обратной стороны платы, и проходит в отверстие в радиаторе залитое термопастой, вблизи ВК, как это зделано в СЛ)

Отредактировано Tetragramaton (07.05.2007 08:02:12)

Вне форума

#583 07.05.2007 08:52:02

vad
Ветеран
Здесь с 15.05.2005
Сообщений: 854

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Gennadiy пишет:
Tetragramaton пишет:

последний никто мягко говоря нормально не может конструктивно зделать....

Я ОЧЕНЬ старался над конструктивом, но всё равно довольно компромисный вариант получился. Как в галерею всё- таки фотки выложить?
К примеру VAD, ты как выкладовал?

Для помещения в галерею фото необходимо отправить модератору

Вне форума

#584 07.05.2007 10:55:07

AnatolyV
Ветеран
Откуда: Одесса
Здесь с 19.07.2005
Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Gennadiy пишет:
http://r.foto.radikal.ru/0705/7d/5b722ea7d58e.jpg

Оригинально. Детали однако не аудиофильского качества. Интересно решение по подключению выходников. Почти как у Акуфейсов.

Вне форума

#585 07.05.2007 11:12:43

AnatolyV
Ветеран
Откуда: Одесса
Здесь с 19.07.2005
Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Gennadiy пишет:
Николай Сухов пишет:

Ребята, о законе Ома слышали? wink

Не поняли мы, что не так. То, что ёмкость х2, а ESR/2 и это логично? Целью этого эксперимента было выявление индуктивного поведения конденсатора (ов) 4700мкФx 63В на частотах 1, 10, 100 кГц и сравнеие ESR на 100 кГц. Измерения проводились при вых. напряжении 5 В через УМ. Кондёры включались через резистор 5 Ом, 10 W. Провода припаивались к выводам кондёров, все в одной точке близко к корпусу. Измерялись около 10- ти типов конденсаторов: импортных стандартных серий и наших старых. Победителем стали Capxon GS, совсем чуть хуже Jamicon TK, у KEA II-10 и наших К50-18  отмечался рост сопротивления на 100 кГц по отношению к 10 кГц (индуктивность), а первых двух спад. Вывод: импортные конденсаторы обычных серий всё ещё работают на 100 кГц, а наши нет (в защиту наших то, что они 198... - 199... годов).

Тут надо поступать осторожно. На Вегалабе описывал детально эксперименты с измерением зависимости импеданса от частоты. Методика была использована от Агеева. Использовался генератор и милливольтетр переменного тока. Генератор до 250кГц вольтметр с полосой 5МГц на пределе 1мА. По хорошему нужен генератор до 1МГц. Со своим я не стал рассчитывать параметры кондеров, т.к. на 250кГц только начинается подъем модуля импеданса у большинства приличных электролитов ("индуктивная ветвь"). Так вот. Приборы подключались у самого корпуса кондера широкими медными полосами и использовались точные SMD резисторы (от Филипса) в делителе. Для хороших конденсаторов значение импеданса, измеренное на конце вывода (2см) кондера отличается от измеренного у корпуса в ДВА! раза. Т.е. мы по сути измеряем индуктивность вывода.

К50-18 имеют очень неплохие характеристики. Посмотрю дома и приведу таблицу их и Риф PEH200.
Всякие Джаминконы, и ноунейм не идут ни в какое сравнение с хорошими кондерами! Panas HFZ 220x50В на ВЧ лучше Panas FSK 220х25В раз в 10 (100кГц -25кГц).

Меня интересует характер зависимости модуля импеданса от частоты группы соединенных параллельно электролитов. В таком случае скажется как характер зависимости импеданса отдельных кондеров, так и проводников между ними. Таких измерений я не проводил.

Отредактировано AnatolyV (07.05.2007 11:19:26)

Вне форума

#586 07.05.2007 11:17:39

AnatolyV
Ветеран
Откуда: Одесса
Здесь с 19.07.2005
Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Tetragramaton пишет:

На плате вижу К73-17, и К73-11. Очень хорошие пленочные конденсаторы, гораздо лучше всяких Риф, Вим, блек гейтов и т д, и т п...

???

А где там К73-11?

А вот многослойная керамика для звука не годиться. Хороши КТ. Старыне наши трубчатые кондеры. Естественно с ТКЕ около +-47;-)
У них малая зависимость емкости от приложенного напряжения. Хорошо такой кондер в коррекции УН посадить внешним электродом на землю. Это как бы правило хорошего тона:-)

Вне форума

#587 07.05.2007 13:11:18

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Так помоему же єти "рыжие"... неособо ровные... они помоему даже слюдяные их там 2 штуки... они не красные, а рыжые возле електролитов

Далее смотрю, что стабилитроны зашунтированы електролитами с LOW ESR( с рыжей полоской )... А вот большие банки помоему Жамикон серии TK или чтото вроде того т.е стандартный тип.... Из-за этой заразы я перепаивал все, что поставил в СЛ... Стандартные серии как правило хуже и по ресурсу и по импедансу

Жаль на плате нет компенсатора..... Только не могу понять, что за "фигня" стоит в дальней стороне платы... такая "здоровая".... Это типа там разъемы входа?

Отредактировано Tetragramaton (07.05.2007 13:12:19)

Вне форума

#588 07.05.2007 13:15:31

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Оригинально. Детали однако не аудиофильского качества. Интересно решение по подключению выходников. Почти как у Акуфейсов.

там как раз все сверхаудиофильского качества... Уже ведь многими умами было доказано, что емкость, особенно если она в блокировочном месте, и если она по питанию, или в фильтре абсолютно по барабану... Также по барабану межбазовые в ВК..... Реально линейность нужна только в качестве C1, и там к78-2 вполне достаточно даже для усилителей класса СЛ... То, о чом расписывался Андронников - не более субъективного анализа... Так его усилители тоже линейны исключительно субъективно...

Вне форума

#589 07.05.2007 13:22:07

AnatolyV
Ветеран
Откуда: Одесса
Здесь с 19.07.2005
Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Tetragramaton пишет:

Так помоему же єти "рыжие"... неособо ровные... они помоему даже слюдяные их там 2 штуки... они не красные, а рыжые возле електролитов

Скорее всего это К31-11-.... К73-11 имеют целендрическую форму. Кстати Николай Сухов писал, что именно их он применял в своем усилителе. К73-11 крупнее, чем К73-17.

Рыжие пленочные кондеры похожи на импортный аналог К73-17. У нас продают такие Китайские или типа того.

Вне форума

#590 07.05.2007 13:26:30

AnatolyV
Ветеран
Откуда: Одесса
Здесь с 19.07.2005
Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Tetragramaton пишет:

Далее смотрю, что стабилитроны зашунтированы електролитами с LOW ESR( с рыжей полоской )...

Похожи на Panasonic FSK 220х25В. Они LOW ESR, но их параметры скромнее Ничикона PL, ELNA Re2. Хотя нет єто не они у  FSK полоса серебрянная.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] claudebot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.055 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 622.27 Кбайт (Пик: 672.63 Кбайт) ]