Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#1 Re: Аудио и видео техника » Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология » 08.10.2023 00:28:54

Vasil пишет:

Та автору мабудь що сумно, але у мене власно ентузіазму що до ПВ особливо немає, років 40 тому ще було wink

smile  Трохи є.
Я теж розумію, що час касетників минув, але ж думкам в голові не заборониш...
Але все одно, я за інтегратор!!!    big_smile

#2 Re: Аудио и видео техника » Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология » 07.10.2023 10:42:55

Вставлю і я свої п'ять копійок.
Компаратор (у вигляді спеціалізованої ІМС) не можна охоплювати негативним зворотнім зв'язком(НЗЗ), лише позитивним, при потребі змінити гістерезис.
Якщо операційний підсилювач охоплений негативним зв'язком - це вже не компаратор. Щоб ОУ працював в режимі компаратора, потрібно виключити будь який НЗЗ.
Ось, наприклад ВРЛ 97 випуск:
Komparator-VRL_97.png
Підсилювач відтворення - аналогова схема.

#3 Re: Аудио и видео техника » Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология » 06.10.2023 11:31:22

adsh пишет:

Можно в УВ влепить специализированный компаратор К554СА3 - будет точно так же работать, как и ОУ.

Скажу так: К554СА3 працювати буде. Але схема вже працювати не буде. Тому, що компаратори (справні  big_smile ) по схемотехніці не спроможні, видавати на виході нічого, крім "0" або "1".


ОФФТОП
Я не чекав, що обговорення піде таким чином. Але доведеться поставити крапку в суперечці.
В схемах про які ми говоримо використовується інтегратор.
Подивіться "Мастеркласс Н.Сухова по схемотехнике усилителей воспроизведения с "охлаждёнкой"" www.youtube.com/watch?v=D62DTvkjm0Q На схемі є пояснення. Так ось, подібний вузол у Сухова називається "інтегратор"!
Без образ.  drinks


Тепер по темі. Те, що я пропоную зробити: використання резистора зворотного зв'язку по постійному струму для формування тау2, компенсація за допомогою резисторів+діоди, у Сухова зроблено по іншому. В його підсилювачі "стандартна" схема корекції, резистор зворотного зв'зку по постійному струму замінені інтегратором. "Електроліт" в колі емітера вхідного транзистора теж охоплений зворотнім зв'язком. Фазовий коректор, компенсація на ВЧ, "охолоджений" опір поки не розглядаємо, хоча для повноцінного високоякісного ПВ це повинно бути в наявності.
Я розглядаю поки що вхідний підсилювач. Якщо є думки і про решту вузлів - ласкаво просимо!

#4 Re: Аудио и видео техника » Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология » 05.10.2023 22:37:32

adsh, @ y_b_d дякую за ідеї, є над чим поміркувати.

Все ж таки в згаданій схемі правильно буде інтегратор. Інтегратор дійсно є ФНЧ, частоту якого можна зробити і 1Гц, і  0,001 Гц. І він видає на своєму виході будь яку напругу в межах -Vживлення до +Vживлення.
Компаратор у виконанні операційного підсилювача (та й у вигляді спеціалізованої ІМС) може видавати на виході лише дві напруги: -Vживлення або +Vживлення.
Тобто для нашої мети потрібен саме інтегратор.
Без образ, лише для подальшого взаєморозуміння.  drinks

#5 Re: Аудио и видео техника » Підсилювач відтворення Сухова та модифікація/модернізація » 05.10.2023 20:01:46

adsh пишет:

Должно работать. Сейчас модно компараторы ставить, тогда электролит можно будет вообще убрать. По типу, как в УК из РА 1/93.

Мабуть все ж таки інтегратори, а не компаратори  wink  Пам'ятаю, цю схему. Здається, в ній інтегратор використовується для підтримання нульового потенціалу на виході "основного" операційного підсилювача. Отже, вихідний конденсатор не потрібний.
На перший погляд, таке схемотехнічне рішення в цьому ПВ неможливе, тому що у нас на вході біполярний транзистор, а в коректорі - польовий. Різна фізика роботи транзисторів. У польового транзистора КП303, перехід "затвор-стік" зміщено в зворотному напрямку, тому гарантується "нульовий" потенціал на затворі, незалежно від напруг на стоку та витоку. В підсилювачі відтворення (в існуючому варіанті) спроба компенсувати постійну напругу на виході операційного підсилювача (за допомогою інтегратора) призведе до появи "зайвого" базового струму, який піде по обмотці магнітної головки. Але це треба розбиратися.

Vasil пишет:

Якщо симулятор каже що все гаразд, треба макетку і вуха.

Так і планую. Може хтось з форумчан, запропонує свої думки/ідеї/сумніви.

#6 Re: Аудио и видео техника » Підсилювач відтворення Сухова та модифікація/модернізація » 05.10.2023 15:41:26

adsh пишет:

Вы это всё Сухову напишите, на мыло.

Написав через форум.  smile   Але мене цікавлять думки також всіх, хто цікавиться/цікавився магнітофонами.

#7 Аудио и видео техника » Підсилювач відтворення Сухова та модифікація/модернізація » 05.10.2023 13:40:45

Sound Fort
Ответов: 7

Вітаю всіх, крім рашистів!
Тут я хочу поділитися своєю ідеєю щодо підсилювача відтворення (ПВ) Сухова і також вислухати думку зацікавлених форумчан.

Класична схема ПВ Сухова, для касетного магнітофона, тау1=R8C6≈119мкс, тау2=R9C8≈3300мкс, зображена на мал.1. Його АЧХ зображена на мал.2. Оскільки в бібліотеці MicroCap 12 немає К544УД1 замість нього поставив TL072.
Mal1_orig_U.png
Mal2_orig_AChKh.png

Все гарно, але виникає бажання щось покращити 😊. Наприклад, охопити конденсатор С5  негативним зворотнім зв’язком (НЗЗ). Подібне зробив В.Поліщук в своєму варіанті ПВ (РА, 1993, 3, ст.6-7). Але по відгукам Є.Лукіна, цей ПВ схильний до збудження на НЧ – це пов’язано з подвійними Т-подібними мостами в колі НЗЗ. Нижче показаний графік з моделюванням, який я знайшов десь в інтернетах (мал.3).
Mal3_Polishchuk_AChKh.png

Тому виникла ідея переробити схему таким чином, щоб охопити НЗЗ конденсатор С5.  Змінена схема ПВ зображена на мал.4, його АЧХ на мал.5. Резистор R7 наразі виконує функцію зворотного зв’язку по постійному струму та формує АЧХ на НЧ тау2=R7C6. 
Mal4_step1_U.png
Mal5_step1_AChKh.png

Якщо порівняти АЧХ, то видно, що вони майже ідентичні. Відмінність лише в зменшенні коефіцієнта підсилення (менше 1дБ), що можна легко компенсувати регулятором рівня та покращенні АЧХ на НЧ.
Але на виході операційного підсилювача (ОП) TL072 збільшилася напруга з 2,7 до 4,8В, що не є добре, бо це може обмежити максимальний вихідний сигнал ПВ. Збільшення напруги відбулося, тому що зараз струм колектора Q1 через R3  має дорівнює струму емітера Q1 через R7 (струмом бази Q1 ми нехтуємо), див. мал.6.
Mal6_step1_U-I.png

    Рішення №1. Найпростіше - зменшити опір резистора R7. Оскільки R7 формує тау2 АЧХ, то при зменшенні його опору, потрібно перерахувати R8 та C6. Спробуємо отримати у новій схемі постійну напругу 2,7В на виході ОП, як у початковій схемі. Після моделювання маємо R7=51кОм. Але для того, щоб не шукати конденсатор C6=62нФ для формування тау2=3180мкс, візьмемо R7=47кОм і C6=68нФ, як більш розповсюджений. Отже, маємо тау1=R8C6=122мкс та тау2= R7C6=3196мкс. Результати на мал.7 та 8.
Mal7_step2_U-I.png
Mal8_step2_AChKh.png

   
    Видно, що напруга на виході ОП зменшилася до 2,5В. Форма АЧХ не змінилася. Але загальне підсилення зменшилося більше ніж на 6дБ. (Все правильно: 100кОм/47кОм=2,1 рази). Це вже занадто: 6дБ це не 1дБ. Для збільшення підсилення можна зменшити опір R4 вдвічі. Але в цьому випадку зменшиться вхідний опір ПВ.
    Ще є недолік у вибраних номіналах – опір навантаження ОП TL072 лише 1,7кОм. Даташит на TL072 пише, що опір навантаження потрібен бути 2кОм або більше. Повертаємося до схеми на мал.6.

      Рішення №2. Ідея полягає в тому, що для компенсації(збільшення) струму емітера Q1, потрібно додати додаткове джерело струму. Реалізація ідеї на мал.9 та АЧХ на мал.10. Додаткове джерело напруги складається з R12D2D3. Через резистор R11 провадиться часткова компенсація емітерного струму Q1. Завдяки цьому, постійна вихідна напруга ОП зменшилася до 2,5В. Зменшенням опору R11 можна ще більше зменшити цю напругу. Наприклад, при R11=18кОм, вихідна напруга – 1В.
Mal9_step3_U-I.png
Mal10_step3_AChKh.png

Наразі ми маємо АЧХ як в початковій схемі, але електролітичний конденсатор в емітері транзистора Q1 входить в коло НЗЗ.
Уважно вислухаю критику/зауваження з приводу моєї ідеї.
Поки що це все.

Слава Україні! Героям слава!

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.030 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 663.85 Кбайт (Пик: 714.22 Кбайт) ]